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Xavier Bosch Garcia. Director Immigració
Buenas tardes Xavier, deseamos que la entrevista sea algo jovial y que sea un tema que a nuestros lectores les sea interesante y ameno, fácil de digerir y por esto vamos a lo humano más que a lo técnico.
Buscamos que el mensaje sea más esperanzador que cualquier otra cosa...Bueno en esta época es un poco difícil, dice Xavier, M: Bueno yo creo que es difícil pero no imposible que volvamos a creer.
M: ¿Desde la secretaria general de inmigración, ¿cómo ven la situación actual en medidas de integración? X: Mira yo soy optimista, porque a pesar de lo complicado que esta la situación por la crisis en estos momentos, la convivencia se mantiene en un nivel aceptado, pero esto no quiere decir que no debamos estar alertas, alertas, hay ciertos puntos del país, ciertos barrios donde la convivencia a veces puede ser un poco difícil, sobre todo por el elevado índice de paro, que esto digamos, pone tensión a las relaciones humanas y por lo tanto hay que vigilar y estar atentos y si es posible actuando de forma preventiva, atacando los pequeños conflictos antes de que puedan se mayores, yo creo que a pesar de la situación actual no han habido cosas graves, es porque el país globalmente tiene clara la necesidad de la convivencia y que no sirve de nada ir a la confrontación y también hay que decir que aparte del modesto trabajo que podamos hacer desde la Generalitat ha habido hasta ahora un papel muy importante desde los ayuntamientos y de igual forma de parte del mundo asociativo, tanto del mundo asociativo de origen inmigrante, de las entidades que agrupan a personas de un mismo origen, las entidades de tipo social, que realizan una labor social y de mediación que garantizan la convivencia, sin ese soporte donde todos estamos remando en la misma dirección imposible, veremos cuanto tiempo dura esta crisis que esperemos que no dure mucho porque esto no es solo perjudicial solo para la convivencia, sino porque este país no puede vivir con una tasa de paro del 20%.
M: ¿Desde la secretaria¿ se cree que los inmigrantes de verdad estamos apostando por la integración? X: Yo creo que muy mayoritariamente si, y aprovechan las herramientas que les facilitamos, por ejemplo, hay lista de espera para curso de catalán, esto significa que hay un interés, nuestra intención es ver si el año que viene se puede ampliar estos cursos, o si hacemos una movilización general de profesores jubilados por ejemplo hay un proyecto muy interesante para conseguir que la gente que quiera aprender catalán lo pueda hacer. tenga mas facilidades, pero en cualquier caso son recursos que pone la administración al servicio de las personas. El proceso de integración es un hecho y no hay ninguna duda de que se esta produciendo de forma generalizada, habrá casos, excepciones pero creemos que el proyecto tira adelante, nosotros el año que viene vamos aplicar o a poner en practica uno de los mandatos de la ley de acogida es hacer un informe para el Parlament sobre la situación de integración de los inmigrantes, allí veremos de forma objetiva cual es este proceso y podremos compararlo de un año a otro, pero yo creo que visto así por encima y conociendo a la gente en los barrios y en las calles, los pueblos y ciudades, pues yo puedo manifestar mi experiencia de que la gente tiene este interés, y que hay un interés de los inmigrantes por la integración y un interés por parte de los autóctonos para facilitar esta integración.
M: ¿Ósea que nos quieres dar a entender que ¿ la doble vía entre los inmigrantes y los autóctonos esta dando buenos resultados? Yo creo que tenemos que llegar todos a ser autóctonos. M: Si yo también soy partidario de eso, X: Catalunya tiene una larguísima trayectoria de como país de acogida y por tanto la inmigración que ha llegado durante estos últimos 10 años que ha sido muy numerosa, no es la excepción en la historia y siempre hemos sido capaces de ir integrando a todos los nuevos, la gente que ha llegado.
1º como inmigrantes y después como nuevos catalanes y al final como catalanes y punto, y el objetivo que tenemos todos es crear una sociedad cohesionada donde dejemos de ser nosotros y vosotros o nosotros y ellos sino que seamos todos nosotros, esto requiere esfuerzos por todos lados, del inmigrante por integrarse y el autóctono para acogerle y hacer este esfuerzo. También de asimilar muchas de las aportaciones que puede hacer el inmigrante, o la población que ha venido de fuera que puede aportar mucha riqueza, cultura en nuestra manera de ser, por hecho la sociedad catalana es una sociedad muy mestiza, de gente que ha venido de todo el mundo y por lo tanto nadie se va a oponer a nuevos aspectos que nos aporta la nueva inmigración, donde se incorporen a nuestra manera de ser, etc. Si que se pide el máximo de respeto a una serie de valores que existían que creemos muy consolidados, que es difícil hacer la lista, pero primero es el respeto a las leyes, aunque algunas veces puede dar la sensación de que aquí se permite todo, o hay el que puede decir que se permite todo, pero no, hay unas leyes que cumplir, detrás de esto, por otro lado el respeto a la igualdad entre hombre y mujer, son valores que a lo mejor algunos inmigrantes consideran diferentes de lo que mayoritariamente consideramos aquí y eso no se puede aceptar hay que pedir un esfuerzo de adaptación y aceptar unas bases comunes para crear conjuntamente lo que el pacto nacional para la inmigración dice de la cultura publica común, la cultura que podamos compartir todos cómodamente, basada en la cultura catalana que ya existía previamente antes de la llegada de la nueva inmigración pero que nadie impide o predice que Serra igual siempre, siempre ha ido evolucionando, y evolucionara de forma positiva con la aportación de la nueva inmigración que esta en proceso de incorporación e integración al país.
M: ¿Eso es muy importante. Xavier nos gustaría saber acorde a lo que estas diciendo, ¿cual es la visión de la Catalunya del siglo XXI que deben de tener los nuevos catalanes y cual es esa visión que debemos tener para encajar en esta Catalunya? X: Mira les pedimos esto, que acepten una serie de valores propios de país, que aporten su manera de ser, que seguro que en muchos aspectos son bienvenidos por la mayoría, que no olviden su origen que esto nadie se los pide, que cuando hablamos de integración no se le pide a la gente que olvide de donde es, por el contrario el recuerdo del país de origen y los contactos con su país de origen son un factor de enriquecimiento mutuo, sobre todo un enriquecimiento de la base del país, porque nos abre las puertas al mundo y nos facilita el contacto humano con los demás países del mundo, y por lo tanto..... ah perdona, que sepan que este es un país abierto que no excluye a nadie, pero que muestren una cierta voluntad de integración, que participen en la sociedad, que no se aíslen que no queremos guetos, el país no podría soportar vivir en guetos separados según el origen, hay que mezclarse, hay que participar en el asociacionismo muy tradicional de este país, desde las AMPAS, las asociaciones de padres y madres de alumnos, asociaciones de vecinos, movimientos culturales, movimientos folklóricos muy potentes aquí, hay que invitar a participar y por supuesto hay que participar en política, porque los inmigrantes son personas y no se les puede impedir ni desde fuera ni desde dentro que participen en política y que expresen sus ideas, y contribuyan al debate del país.
M: ¿Xavier ahora que hablamos de este tema político que no tenia intención de tocar, ¿tu crees que en un futuro próximo los inmigrantes ahora pueden elegir, pero pronto podrán ser elegidos? X: Mientras sean inmigrantes es complicado, pero bien sabes que existe un proceso de nacionalización que es muy rápido y sobre todo para los latinoamericanos y por lo tanto hay que saber que en este momento hay unas 250 mil personas que han nacido fuera de Catalunya o fuera de España que ya tienes pasaporte español y por lo tanto estos no tiene ningún impedimento legal, pero puede existir un impedimento mental que les permita aun sentirse extranjeros aunque tengan la nacionalidad, pero tanto estos como los que aun no tienen la nacionalidad puedes participar y deberían participar en política, aprovechando la igualdad de oportunidad dentro de los partidos o movimientos que tiene todo el mundo, y aun en estos momentos muchas candidaturas llevan a inmigrantes de forma aun simbólica o anecdótica y los llevan porque son inmigrantes, esto también podría ser un tema provisional por el proceso de integración pero pienso que debemos de dejar de diferenciar entre inmigrantes y autóctonos, todos somos catalanes o todos somos catalanes y tenemos que aprovechar las oportunidades que tenemos incluso la de la política, de ser candidatos y de ser elegidos pero creo que debemos de entender que sea por las propias cualidades de la persona, no por su origen. Que mañana cuando veamos a una persona venida de fuera no digamos vea han puesto a un inmigrante para quedar bien.
M: ¿Retrocediendo un poco a la primera pregunta, yo siento un poco ambiguo el tema convivencia e integración, la integración es un tema propio matemático que se utiliza en la conjugación de números y no tiene un camino claro, la convivencia si tiene una normas, no seria más acorde a lo que desde la dirección general de inmigración se necesita, generar un camino hacia la convivencia con unas normas establecidas y no crees que se conseguirían mejores resultados? X: Convivencia existe y hay unas normas, unas leyes y hay normas de uso habituales que forman parte de la forma de ser del país y son norma que hay que cumplir, son básicas, que necesita la convivencia y por la convivencia es un hecho que estamos trabajando todos, todos, desde inmigración pero también desde toda la sociedad es un hecho de que un país viva y conviva en paz, que no haya conflictos, aunque sean leves y por lo tanto, tanto entidades como ayuntamientos, generalitat y todas sus unidades, evidentemente los objetivos es garantizar la convivencia, pero esto no garantiza la integración, porque se puede convivir cada uno en su barrio en guetos, pero esto no nos interesa por eso hay que fomentar la integración en una especie de mestizaje, donde todo el mundo se pueda sentir cómodo, partiendo de la base de unas normas generales básicas, todo puede evolucionar de acuerdo a como decía en un principio, desde la aportación que pueda hacer cualquier persona de su propia manera de ser. Y juntos construir esta cultura publica común que Será la cultura del futuro, que nadie sabe como será, es un tema que de matemático no tiene nada, es un tema social y donde todos intervenidos como podemos de acuerdo con nuestras posibilidades, pero básicamente es un tema de dinámica social, que es muy difícil de controlar y por lo tanto hay que dejar tiempo para que el país se vaya adaptando a la nueva situación y vayamos creando una masa social diversa, pero a la vez compacta. La diversidad siempre estará y seguirán llegando nuevos inmigrantes, sobre todo cuando la economía vuelva a funcionar, volvamos a crecer y a crear progreso y puesto de trabajo, llegaran nuevos inmigrantes, eso seguro, por lo tanto es un proceso dinámico que hay una llegada de gente nueva, que hay que ir haciendo participes de la sociedad y favoreciendo su integración, que seguramente es un tema de una generación, no es un tema que se pueda hacer de un día para otro, y a una persona que ha salido ya de mayor de su país pues le costara bastante o más integrarse que a un niño pequeño que aunque llegue de fuera va directamente a la escuela, y participa en un proceso de sociabilización mucho más fácil y de conocimiento del entorno que no una persona no una persona mayor o adulta que tiene un circulo más reducido y una dificultad de conocimiento del idioma, sin embargo un niño pequeño enseguida aprende las lenguas oficiales por lo menos el catalán si su lengua materna ya es el español y se facilita mucho esta integración, esta compactación de la sociedad, en un solo bloque ya digo diverso, pero compacto que pueda plantearse un futuro con optimismo.
M: ¿Xavier sabemos que esta reciente en el puesto de director general que anteriormente se llamada secretario de inmigración,¿ tu crees que lo que se hizo en el pasado ha significado algo bueno hoy, que habríamos podido hacer más o que hemos fallado en algo? X: Mira la política de inmigración de Catalunya siempre ha sido o ha contado con amplio consenso, en el año 2008 se aprobó el pacto para la inmigración, que firmaron los 3 partidos del gobierno de entonces, el tripartito más Convergencia i Unió, ahora estamos negociando con los partidos que ahora están en la oposición y CIU esta en el gobierno un cierto acuerdo para una asamblea que haremos el mes de Diciembre, donde les pedimos también a los partidos de la oposición que nos apoyen a cambio de mantener una línea basada en el pacto nacional para la inmigración del 2008, ósea yo creo que hay una voluntad de consenso y de trabajo común en el tema de la inmigración, yo creo que todos somos concientes, de que la inmigración es o la gestión de la inmigración, marcará profundamente el futuro del país. Si no es motivo de confrontación política o social mejor y por lo tanto todo aquello que podamos hacer en silencio y tranquilidad y en una visión positiva, pues será mejor que no si es una visión negativa, y en esto compartimos por lo tanto un cierto objetivo que se plasmo en el pacto general, pero esta dirección general antes secretaria, se creo en 2001 por ella han pasado diversos secretarios y ahora director general de los diferentes partidos de Catalunya, y yo creo que el mensaje siempre ha sido el mismo o muy parecido o similar, el que hablábamos al principio de favorecer la convivencia y de incentivar la integración. y ofrecer al inmigrante nuestra propia cultura y que este a su vez incorpore la suya de la manera que sea y con el tiempo que haga falta, pero nunca ha habido voluntad de división, ni de confrontación, siempre ha habido discurso de la concordia y la convivencia.
M: ¿Hablando en presente, que ya hemos hablado de pasado,¿cual debe de ser la actitud que desde la dirección general debemos de tener los inmigrantes, entendamos que hay un elevado numero de parados de los cuales muchos son inmigrantes? ¿Cual es la apuesta desde la secretaria se esta haciendo para que toda esta gente vuelva y se reocupe? X: Las políticas de ocupación por parte nuestras son muy pequeñas, hay un departamento de la generalitat que se llama empresa y ocupación que lleva todas las políticas o la gran mayoría de políticas con respecto a la ocupación, pero lo que si tenemos claro desde aquí y desde el gobierno que hay que conseguir trabajo para todos los parados catalanes sean del origen que sean, y que en general el gobierno es un gobierno para 7 millones y medio de habitantes que tiene el país, sin diferenciar el origen, esto es una política que tenemos asumida, muy clara, y que no vamos a decir, buscamos trabajo para los autóctonos y luego para los inmigrantes y al revés, buscamos trabajo y procuramos o hacemos las políticas que permitan a las empresas generar ocupación, y esta ocupación beneficiara a todos los catalanes, desde la dirección general tenemos una pequeña aportación a esta función que son los planes de reagrupación y trabajo, que busca brindar orientación laboral a los jóvenes y a las mujeres que han llegado por la reagrupación familiar, nuevamente hay una persona aquí que esta trabajando tiene una casa en condiciones y tiene un trabajo estable, pues la ley le permite reagrupar a su familia pero claro cuando llega su familia se encuentran aquí sin trabajo, entonces nosotros hacemos unos cursos de acuerdo con diversas asociaciones sociales para facilitarle a estas personas una orientación laboral que les sirva para encontrar trabajo...también damos apoyo a otras iniciativas sociales que su objetivo principal es encontrar trabajo para la gente formándoles y buscándoles ocupación y en estos apartes también estamos indirectamente colaborando.
M: ¿Aparte de reagrupación y trabajo que otros proyectos se están llevando a cabo en la dirección general en aras a cohesionar más al colectivo? X: Uno de los proyectos que estamos empezando ahora es un trabajo contra los tópicos, siendo uno de los problemas que puede dificultar la convivencia, es la rumorología, según los cuales la inmigración ha pasado de ser los relegados de la sociedad a ser unos privilegiados que reciben las ayudas sociales, las becas al comedor de los niños, que les dan el cochecito, cosas que no son ciertas y hay que comenzar por explicarle a la gente que las leyes son para todos, sean inmigrantes o no, precisamente el inmigrante tiene más problemas que los autóctonos, porque tiene que pasar un laberinto legal para ser reconocido y conseguir tener una residencia que normalmente si llegas sin papeles, estas marginado de la sociedad, mientras consigues situarte y ver reconocida tu posición pues pasas una serie de problemas de consideración, por lo tanto de haber pasado una imagen de ser personas casi marginas a ser unos privilegiados y no es cierto, queremos contar a la sociedad que las leyes son para todos y que las normas, reglamentos y decisiones de las administraciones son para todos por igual. Ya vienen muchas instituciones realizando este tipo de trabajo con son Omniun cultural, ayuntamientos y otras instituciones.
Otra de las novedades es que estamos preparado un programa de retorno al país de origen pero con trabajo, ahora hay unos planes de retorno que impulsados por el gobierno Español y que nosotros gestionamos para aquellos que consideran que aquí ha fracasado su proyecto de vida, pues tiene la posibilidad de recibir una pequeña ayuda, el paro y un tiquet de avión para volver a su país, pero claro es una vuelta sin nada, queremos ayudar a conseguir trabajo a personas de aquí en empresas Catalanas que están trabajando en estos países, muchos de los países emisores de inmigrantes, ahora están en un crecimiento importante y hay mucha empresa Europea, Catalana o Española que están trabajando en Brasil, Ecuador, Bolivia, Colombia etc. Sobre todo en la construcción, pero también en otros campos pues hemos dicho, ya que tienen que contratar gente, porque no forman a por ejemplo, colombianos que residen aquí que ya conocen la idiosincrasia de aquí y también conocen bien su país de origen por lo tanto ustedes los forman aquí y se les ofrece un trabajo en su país de origen y pueden volver a casa con un trabajo, esto es un proyecto que estamos desarrollando con empresas, las patronales, cámaras de comercio y todo el mundo lo ve muy bien, vamos a ver que éxito tiene, pero esto no deja de ser un complemento o un servicio más que podemos ofrecer para el que aquí no se sienta realizado teniendo en cuenta que la gran mayoría no piensa volver, porque la gente arraiga allá donde vive y es difícil imaginar que la gente va a volver a casa, la gran mayoría se va a quedar, esto es un servicio más junto con lo que ya existía para que la gente vuelva a su país con éxito. Otro proyecto que estamos trabajando es plan de asilo, de protección internacional. Plan Catalán de proyección internacional que a partir de asumir unas competencias que tiene el estado que pueden ser traspasadas, poder diseñar para Catalunya un proyecto solidario para conceder o tramitar el asilo para personas que en su país estén perseguidos por el motivo que sea y Catalunya puede ser un receptor para estas personas, no exactamente un tema de inmigración pero si que cuando las personas están en proceso de petición de asilo, no dejan de ser inmigrantes y hay que facilitarles un proceso de adaptación. Otro tema importante son dos temas que van ligados y son la ley de acogida que quiere facilitar a los inmigrantes en la línea de adaptación el conocimiento sobre la realidad donde vive y facilitarles el proceso de incorporación a la sociedad mediante una estructura formativa como un curriculum donde una persona de forma voluntaria o gratuita hace unas hora de estudio de catalán, unas horas de formación hacia la orientación laboral, y otras de conocimiento del entorno, las leyes, costumbres y otras cosas de donde reside le damos un certificado de primera acogida, que digamos certifica un cierto esfuerzo de integración, esto puede tener varios usos pero básicamente uno que puede tener es para tramitar cuestiones de extranjería y desde hace 4 meses Catalunya dispone de unas competencias en este sentido que son la confesión de los informes de arraigo para conseguir los documentos y también la certificación de la vivienda para la reagrupación familiar.
M: ¿Acorde a lo que hablamos de igualdad de derechos y obligaciones, aquí en la secretaria de inmigración se puede decir que hay personas venidas de fuera colaborando en la gestión, construcción y desarrollo de estos proyectos de los que hemos venido hablando? X: Aquí en la actualidad hay tres funcionarios que han nacido fuera de Catalunya, una trabajadora de Venezuela que aun no tiene la nacionalidad y dos más de origen Marroquí que ya cuentan con la nacionalidad, son tres personas de 30 y algo de funcionarios que en la actualidad trabajan en esta secretario, podríamos decir que es un 10% de la plantilla, pero de todas formas esto tampoco es tan significativo porque trabajamos y hay relación muy habitual con el mundo asociativo inmigrante y tenemos una mesa de ciudadanía e inmigración, "La taula de ciudadanía e inmigración" que esta formada en su mayoría por asociaciones de inmigrantes, el consejo asesor de esta entidad.
M: ¿Ósea que se puede decir que prácticamente el grueso de los proyectos que se confeccionan en la dirección general vienen de la taula de entidades? X: Puede ser bidireccional escuchamos sus propuestas y les exponemos a su consideración las nuestras. M: ¿Es una conjugación de propuestas? X: Si estas dos vías están formadas continuamente "Consejo asesor" si ósea no es decisivo pero lo que nos dicen las entidades tiene su peso y nosotros les planteamos nuestros proyectos y ellos pueden opinar. Hay entidades de inmigrantes, entidades de tipo social como Caritas, Cruz roja, SOS Racismo, y también entidades sociales de la patronal, empresarios y comisiones que representan a la sociedad, además tenemos una comisión de seguimiento para el pacto nacional para la inmigración.
Bueno Xavier para terminar y no extendernos más nos agradaría unas palabras desde el director general de inmigración para todos los Nous catalanes que tendrán en sus manos esta nueva publicación de la revista X: Nunca olvides quien eres o de donde vienes, pero disfruta y ama el lugar donde vives.
No es política lo que hacemos, solo creemos en nosotros y en lo que decimos.
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